|
Серия интервью с Сергеем Захаровым:
Мифы демографии: старение населения, алкоголизм, аборты
Россия стареет, потому что у нас секса нет?
Аксиома: то, что мы совершаем в жизни, становится фактом бесстрастной демографии. Рожаем ли мы ребенка, делаем ли аборт, заболеваем ли или пьянствуем сверх всякой меры.
Если не верить в судьбу, то все наши поступки зависят только от нас. И лишь надвигающаяся старость предопределена и неизбежна, как неизбежен приход осени.
Демографы обеспокоены: население планеты, в том числе России, стареет. Старики - те же дети. Их содержат те, кто работает. Брошенные близкими людьми, они доживают свой век в казенных домах.
Сможет ли трудоспособное население прокормить большое количество естественных иждивенцев, стать которыми когда-то предстоит каждому из нас? Препятствуют ли аборты увеличению рождаемости, необходимого для замедления процесса старения населения России? Продлила ли жизнь российских мужчин, высокая ранняя смертность которых не позволяет им стареть, антиалкогольная кампания эпохи перестройки?
Сегодняшний разговор нашего корреспондента Людмила СТОЛЯРЕНКО с ученым-демографом, кандидатом экономических наук Сергеем ЗАХАРОВЫМ о том, как стареет Россия, о мнимом и реальном здоровье детей, об отсроченных "антиалкогольных" смертях, о демографической роли абортов и контрацепции.
Статистика:
- Доля трех крупных возрастных групп в населении России составляет: 0-19 лет - 26,9 процентов, 20-59 лет - 55,0 процентов, 60 лет и более - 18,1 процентов.
- Демографическая нагрузка нетрудоспособного населения России на 100 трудоспособных возросла с 16,4 человек - в 1939 году до 32,5 - в 1989 и 35,6 - в 1999 году, а к 2021 году увеличится до 50-52 человек.
- С 1990 по 1998 год общее число зарегистрированных в стране абортов снизилось на 43 процента, а расчете на 1000 женщин в возрасте 15-49 лет - на 47 процентов или почти вдвое. Сейчас в среднем на 1000 женщин приходится 4,4 случаев прерывания беременности.
(Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН)
Россия - старая страна?
- Можно сказать - среднестарая. Гораздо старше российского население скандинавских стран, давно не ведущих никаких войн. Или население государств, быстро стареющих в связи с продолжительной низкой рождаемостью, - например, Германии. Есть страны, где процесс старения приобретает катастрофически быстрые темпы, - к примеру, Япония, где очень мало рожают, но долго живут.
- А если посмотреть в перспективу - насколько тревожны для демографов темпы старения населения России?
- Это одна из серьезнейших социально-экономических проблем во всем мире, связанная со снижением рождаемости. С ней столкнемся и мы. Темпы старения в России могли бы быть весьма высокими, если бы не потери, которые мы понесли во второй мировой войне. Это ужасное, по сути, историческое событие оборачивается в демографии тем, что облегчает нагрузку на трудоспособное население за счет меньшего количества пожилых и старых людей.
Сейчас на пенсию выходит довольно малочисленное поколение 1939-45 годов рождения, дети войны. Но потом начнется очень быстрое старение населения, которое повлечет за собой много социально-экономических и прочих проблем. Нет никаких сомнений, что, например, пенсионный возраст наших женщин будет увеличен. Никакая экономика не выдержит такого количества достаточно молодых, неработающих представительниц прекрасного пола. Сейчас почти не осталось стран, где бы женщины уходили на пенсию в 55 лет.
- В западных странах и мужчины уходят на пенсию позже, чем у нас…
- Российские мужчины вообще испытывают двойную дискриминацию. Во-первых, на пенсию уходят позже, чем женщины. Во-вторых, не успевают воспользоваться пенсионным фондом, потому что почти каждый второй не доживает до пенсионного возраста. А в развитых странах 98 процентов мужчин -доживают! Кстати говоря, во многих государствах женщины свой уход на пенсию раньше мужчин рассматривают как дискриминацию своих социальных прав.
Но, в любом случае, простое повышение пенсионного возраста - это паллиативное решение, которое может на какое-то время лишь улучшить ситуацию, но не изменить принципиально.
- Значит ли это, что старение населения - это стратегически самая главная демографическая проблема для России?
- Безусловно! И не только демографическая. Этот фактор коренным образом меняет всю систему социально-экономической организации общества, в не зависимости от того, будет ли он должным образом осознан политиками и обществом в целом. К сожалению, всерьез эта проблема только начала обсуждаться в нашей стране.
- Поможет ли нам пенсионная реформа?
- Совершенно очевидно, что она необходима. Нынешняя система умирает, просуществовав в мире всего полвека, а в России - и того меньше. Она была приемлема тогда, когда молодых людей было гораздо больше стариков, и это оправдывало наличие низкого налогообложения работающих. Но по своей сути традиционная пенсионная система построена по принципу финансовой пирамиды, вроде приснопамятной "МММ". Крах наступает по мере сужения ее основания - все менее многочисленные поколения детей приходят на смену своим родителям.
Нам срочно надо переходить на систему персональных накопительных счетов, при которой человек накапливает некий объем денег, достаточный для того, чтобы жить безбедно в старости. Однако тут возникает ряд теоретических и практических вопросов. В частности, мы не знаем, какой реальной ценой через тридцать лет обернется рубль или доллар. Ведь на несколько рублей царской России можно было купить лошадь, а сегодня - в лучшем случае, буханку хлеба. Чтобы сохранить покупательную способность счетов на протяжении всей человеческой жизни, нужно иметь стабильную финансовую систему.
- Но на это надеяться наивно! Может быть, есть иные решения проблемы?
- Математические расчеты показывают, что если продолжительность жизни будет увеличиваться, а рождаемость останется прежней, острота ситуации сохранится. Поэтому единственным логичным решением было бы восстановить демографический баланс между поколениями - должно рождаться достаточное количество детей. Ограничиваясь единственным ребенком, родители должны иметь в виду, что их обеспеченная старость в будущем может оказаться под вопросом.
- Замкнутый круг получается - ведь вы сами говорили, что процессом рождаемости управлять практически невозможно. Но неужели необеспеченная старость - это только наша, российская проблема?
- К сожалению, да. Ну, не живут, например, в Германии, да и в любой стране, западнее бывшей Берлинской стены, в таком прозябании пожилые люди. Судя по растущему количеству пожилых туристов-японцев, и там пенсионеры - весьма обеспеченные люди.
Российское общество - очень традиционное и нормативное. Но когда видишь в деревнях беспомощных одиноких старух, всегда возникает вопрос: где же их дети? Как получилось, что в России так много людей оказались брошенными своими детьми? Не есть ли это моральные нормы и жизненные стереотипы, которые мы закрепляем из поколения в поколение?
- Но позвольте - американцы, например, в открытую смеются над тем, что мы, как квочки, оберегаем наших детей и долго "окучиваем" своих уже давно великовозрастных чад…
- В России две крайности: или пекутся о детях до 50 лет, или сдают их в младенчестве в сиротские дома. У нас произошел реальный разрыв между поколениями. Из прошлых социалистических стереотипов произрастает как наша вера в государство, которое может воспитать детей лучше, чем родители, так и сталинский тезис о том, что дети за отцов не отвечают.
А огромное количество смертей от пьянства? Это также говорит лишь о том, что у нас люди невысоко ценят как свою жизнь, так и чужую, которая непосредственно от них зависит. А между тем, раннее сиротство и вдовство порождает бедность.
Вот, к примеру, как ответить на вопрос: почему люди в стране "развитого социализма", несмотря на пропаганду и прочее "внимание государства", так мало делали, чтобы продлить свою жизнь, а в странах "загнивающего капитализма" - люди только тем и озабочены? Так же наплевательски, как к себе, у нас относятся и к пожилым людям, 25 процентов которых проживают в сельской местности. Больше половины из них - одиноки, брошены детьми. Возможно, для многих из них было бы даже лучше оказаться в домах для престарелых.
- По количеству домов для сирот и стариков, мы, наверное, в мире лидеры?
- А вот это все же миф. Такие дома есть повсюду. Как ни странно, домов ребенка, интернатов и прочих учреждений для детей без родительской опеки всегда было больше в странах бывшего "соцлагеря" - Болгарии, Румынии, Чехии, Венгрии. Так, в расчете на 100 тыс. детей в возрасте до 3-х лет, по данным на 1996 год, в домах ребенка в Болгарии находятся 1200 детей, в Латвии - более 800, в Чехии - 520, в Венгрии - 385, в России - 346.
Российская проблема - в низком качестве содержании детдомовских детей. Но даже при хорошем питании и чистой постели в сиротских домах невозможно воспитать полноценного гражданина, о чем свидетельствует весь мировой опыт. У нас коэффициент усыновления в целом находится на среднемировом уровне, а хотелось бы, чтобы был как в странах, где этот акт - не только элемент государственной политики, но и фактор престижа в обществе.
Алкоголизм - неизлечимая болезнь России?
- Получается, что во многом процесс старения в России "тормозит" высокая смертность мужчин трудоспособного возраста, главной причиной которой является алкоголизм. Помнится, в перестроечные времена прошла шумная антиалкогольная кампания, когда на свадьбах вместо шампанского и водки пили компот, а общества трезвенников росли, как сыроежки после дождя. Был ли какой-либо положительный демографический итог от этого антиалкогольного эксперимента?
- Кампания длилась около пяти лет. Смертность в этот период резко снизилась, несмотря на рост самогоноварения и возросшее потребление суррогатов. Россия в 1987 году достигла рекордных для себя показателей ожидаемой продолжительности жизни.
Однако несколько миллионов человеческих жизней оказались спасенными лишь условно: смерть пьяниц и тех, кто становился их жертвами, оказалась лишь отсроченной. Невыпитый стакан водки был с лихвой восполнен дешевым спиртом в начале 90-х, а вместе с ним в Россию пришел и неизбежный компенсаторный, катастрофический рост смертности.
Так что сколько-нибудь значительного положительного и долгосрочного результата от антиалкогольной кампании не было. В это время, правда, родилось чуть больше детей, - видимо, женщины поверили своим мужикам, что они не будут больше пить, или, если будут, то меньше. Однако выделить в чистом виде эффект влияния "отрезвления" на рождаемость невозможно. Ведь в этот же период в России стали предоставлять отпуска по уходу за ребенком, посулили квартиру тем, кто родит третьего ребенка.
- Вы уже говорили об опасности "административного" регулирования в области демографии. Значит, антиалкогольная кампания была из их числа?
- Конечно! Это было типичным непродуманным социальным экспериментом в масштабе огромный страны. Его результаты убедили специалистов в том, что алкогольная культура играет исключительно важную роль в понимании феномена необычно высокой смертности в России.
Однако последствия кампании оказались очень тяжелыми. И не только демографические, но и политические. Компенсаторный рост смертности в 90-х годах стал ассоциироваться с наступлением социально-экономических и политических реформ. А это была вовсе не "социальная цена реформ", а расплата за увлеченность администрированием в предшествующие годы. Президента Ельцина по этому поводу даже "наградили" званием первого в российской истории "геноцидчика".
- Что же нам делать с этой нашей российской болезнью?
- Пока у людей не будет внутренней мотивации отказа от неумеренного пьянства, результата не будет. Социальные эксперименты в демографии всегда приносят больше бед, чем пользы. Нельзя всех осчастливить, навязывая людям "правильное" счастье.
Есть опыт других стран - французский, американский. Скандинавы, например, на каком-то историческом этапе с помощью налоговой политики взяли и изменили структуру потребляемых напитков в пользу низкоалкогольных - пива, сухих вин. И правильно! У нас же пока все наоборот: сухое вино дороже водки в два-три раза. Считается, что вино - это элитный продукт, но тогда мы получаем совсем "не элитные" группы смертности от алкоголизма и травматизма.
Наблюдаются, правда, и обнадеживающие моменты. Судя по данным социологических опросов, у нас молодежь снижает потребление алкоголя в целом, и средний градус выпитого ими алкоголя также снижается. Но не замещается ли алкоголь наркотиками? Американский опыт свидетельствует, что это возможно.
- Удручающий опыт, если учесть, что он не может не влиять на, извините, "качество" рождаемых детей. Хотя на здоровье подрастающего поколения сказываются и другие факторы: для одних - "компьютерный" образ жизни, для других - нищенский уровень доходов родителей…
Насколько здоровы наши дети?
- Только не говорите, что у нас годы реформ принесли катастрофическое ухудшение здоровья детей, включая новорожденных. Это один из распространенных мифов. Да, ухудшаются некоторые статистические характеристики, если опираться на статистику Минздрава. Но вопрос в том, как Минздрав оценивает процент здоровых или с патологией новорожденных.
Пока абсолютно непонятно, из чего складывается этот процент. На него могут влиять, во-первых, возросшие критерии оценки: что значит - здоровый, что - больной. Во-вторых, совершенствование службы родовспоможения, диагностической техники, да и просто внимание к теме, ставшей столь гласной. Что реально стоит за этими показателями, никто не знает. Кстати, доля умственно неполноценных детей, новорожденных детей с явными пороками развития у нас ничуть не больше, чем в любой другой стране.
- Но сейчас большинство школьников имеют различные медицинские отклонения, а каждый третий юноша не может быть призван в армию по состоянию здоровья…
- Да, у наших детей есть проблемы со здоровьем, у значительной части - серьезные. Но нельзя говорить о том, что оно резко ухудшилось именно в последние годы. Статистическая заболеваемость растет, но вовсе не так быстро, как предъявляемые нам официальные показатели: за последние десять лет - больше, чем в два раза. Есть цифры, но нет анализа, нет экспертизы исходных данных. Сейчас здравоохранению объективно выгодно выглядеть плохо, а призывникам быть больными …
- Вы имеете в виду деление бюджетного "пирога"?
- Конечно! Всем министерствам выгодно говорить о кризисной ситуации в отрасли. Здравоохранению тоже выгодно иметь плохие показатели. Чем больше больных и дольше лечат, тем больше оснований для финансирования. К тому же штатное расписание больниц расписано по количеству больных. А это рабочие места. Я не против хорошего финансирования здравоохранения, но демография - бесстрастная наука. Когда говорят, что дети больны, я не знаю, что за этим скрывается.
- Каждый год умирает более 20 тысяч младенцев. Высокая их смертность в России - тоже миф?
- Она имеет высокий показатель, в несколько раз превышающий средний уровень для развитых стран, и составляет 16-17 смертей на тысячу новорожденных. Иначе говоря, 1,6 процента российских детишек не доживают до одного года. От лидеров - например, Швеции, Финляндии, Норвегии, Японии - мы отличаемся более чем в четыре раза и в два раза - от других развитых стран.
В то же время смертность младенцев у нас снижается. И эта статистика объективна. Кстати, к вопросу о данных Минздрава - для демографа трудно разрешимое противоречие: как получается, что в России младенческая смертность снижается, а здоровье детей ухудшается? Ведь эти вещи во всем мире взаимосвязаны.
Чем меньше абортов - тем выше рождаемость?
- Это из области мифов. Аборты и уровень рождаемости - совершенно не связанные между собой процессы. Невозможно вернуть общество в патриархальное состояние, к чему призывают фундаменталисты Русской православной церкви. Невозможно запретить контрацепцию. В 1936 году запретили аборты. К чему это привело? В первые же годы число убийств детей достигло просто катастрофических величин - к примеру, в Ленинграде более 25 процентов всех убийств составили убийства новорожденных детей. А потом всю статистику закрыли. Но и без нее было ясно, как много делалось подпольных абортов.
Теперь глупых запретов нет, но количество абортов снижается.
- И добровольных, и по медицинским показаниям?
Главным образом добровольных, аборты по медицинским показаниям - относительно стабильны и слабо связаны с социальной реальностью. Люди становятся более образованными в области контрацепции как единственной эффективной альтернативы аборту.
Нужно до конца осознать, что аборт - страшная расплата за ошибки партнеров в области планирования размеров потомства. До начала 90-х годов наличие или присутствие в аптеках примитивных противозачаточных средств диктовалось исключительно Минздравом. Сейчас на запросы людей реагирует реальный рынок, и один самых удивительных дефицитов советской поры растворился как мираж. Минздрав снял препятствия на продажу гормональных средств и с 1991 года отменил запреты на контрацептивную стерилизацию. Многие сразу стали кричать, что Минздрав действует как враг народа - уменьшает рождаемость. Однако в цивилизованном мире контрацептивная стерилизация - распространенный метод регулирования числа детей, а в США, Великобритании, Голландии - основной, наряду с таблетками.
- Этим методом пользуются женщины или мужчины?
- И те, и другие. Но первые - в два-три раза чаще. В США, например, 31 процент женщин от 15 до 45 лет активно используют обратимую стерилизацию, в Нидерландах - 25, в Великобритании - 23 процента. Добавьте сюда в среднем 8-9 процентов мужчин. В России же этот метод используют один, в лучшем случае - два процента женщин. Ежегодно у нас добровольно стерилизуются порядка 15-20 тыс. человек. А вот в Италии - вообще ноль...
- На способах контрацепции сказываются разные менталитеты и культурно-исторические традиции?
- Да, конечно. Сегодня банально говорить, что женщины и мужчины должны быть свободны в выборе контрацептивных средств и выборе врача, который должен им помогать. Ясно, что нежеланный ребенок - несчастье и для него самого, и для родителей. Западные исследования показывают, что нежеланные дети имеют, как правило, дисфункции, связанные с негативным к ним отношением, когда они были еще в утробе матери. Они более болезненны и испытывают напряженное отношение к ним родителей, хуже успевают в школе.
- Население всех развитых стран делится на две категории - тех, кто за аборты, и тех, кто против них. В Америке очень активны и даже агрессивны так называемые "пролайфисты", выступающие за запрещение абортов...
- Сторонники этого движения уже есть и в России. Возглавляет его православный священник, являющийся одновременно представителем американской организации "Prolife". А недавно от одного православного батюшки я услышал интересное заявление: оказывается, снижение числа абортов в стране - это заслуга нашей церкви, ведущей "антиабортную" пропаганду.
Поскольку церковь против всякой контрацепции, то нам, видимо, нужно поверить батюшке на слово, что снижение числа абортов - исключительно результат воздержания. Такого дремучего невежества, которое демонстрирует русская православная церковь в этих вопросах, не демонстрирует никто. В реальности сексуальная активность россиян такая же, как и в других странах. И если бы не внутрисемейное регулирование деторождения, то наши женщины рожали бы по 12 детей!
- Ну, уж нет - это явный перебор! А заявление батюшки похоже на прогремевший телехит "совковой" эпохи: "у нас секса нет!"
- Как нет и последовательного отстаивания верной позиции Минздрава в этой области. Плюс очень низкий средний уровень образования врачей, особенно в провинции. Правда, есть общественная организация, которая, помимо просвещения и других полезных дел, реально занимается защитой здоровья женщин - это РАПС (Российская ассоциация планирования семьи). Ведь здоровый ребенок - это "продукт" здоровых родителей.
Людмила Столяренко
|
Дети рождаются от…цифры
