Нажать для увеличения

СТЕНОГРАММА
ВСТРЕЧИ

Заместитель председателя госстроя Илья Заславский
в «Клубе женщин, вмешивающихся в политику»

Вопрос
Расскажите о том, как вы сделали такую карьеру.

Илья Заславский
Все начиналось со средней школы, потом - институт, потом - диссертация, потом - предприятие, которое я возглавлял. Потом - выборная компания, не в думу, а в верховный совет СССР, куда я попал от москворецкого района. Потом была независимая депутатская группа. Была такая странная идея, что депутатам надо идти заниматься реальной жизнью и я был одним из авторов этой идеи и пошел руководить районом. Тут я попал в мэрию, еще при Попове. Потом, когда Попов ушел, я перешел в правительство, где работал советником Гайдара, вместе с ним был выбран, уже по партийному списку, в государственную думу, потом вместе с ним и со всем списком пролетел. А дальше начал все с начала. Пошел работать в коммерческую организацию, ведавшую проблемами земли, поскольку с этой тематикой сталкивался, будучи депутатом. Потом оттуда меня пригласили стать начальником управления в "госкомземе". Из начальника управления я стал заместителем министра земли и строительства. Через некоторое время, после очередной реорганизации стал заместителем председателя госстроя. Вот такая, достаточно простая жизнь, вполне логичная.

Вопрос
Какое место вспоминается вами как наиболее приятное, наиболее вам подходящее?

Илья Заславский
Я думаю, что и один раз вступить в реку - уже подвиг. Меня вполне устраивает та скромная деятельность, которой я занимаюсь сейчас.

Вопрос
Как вам работалось с Поповым и как вы его оцениваете рядом с современным хозяином города?

Илья Заславский
С современным хозяином города я не работал и не сталкивался. Я сейчас отвечаю за конкретное направление в деятельности одного федерального ведомства и в силу моего официального статуса мне сложно давать оценку Лужкову. Мне, например, трудно согласиться с ним в таких вопросах, когда Москва заявляет, что она является собственником всей московской земли. Это и нелогично и не соответствует действующему законодательству. Естественно, что бывают какие-то споры с Москвой по имущественным вопросам, поскольку я в своем ведомстве отвечаю за вопросы имущества науки, учебы. Здесь мы стараемся отстаивать позиции федерации. Мне кажется, что будущее за тем, чтобы земли размежевались и федеральные земли принадлежали федерации. В Москве сложилась не совсем соответствующая действующему законодательству ситуация, когда большая часть федеральной собственности оказалась явочным порядком отнесена к собственности города. Например вся московская земля, как считают в мэрии находится ну, допустим не в собственности, но во владении Москвы, а такое возможно только после разграничения, которого еще не было. А поскольку всем распоряжался субъект федерации, у него и не было никакого интереса проводить это разграничение. Теперь издан закон и понятно, что разграничение произойдет. Если раньше говорили, что только земля под кремлем и белым домом федеральная, то недавно мне пришлось увидеть уникальную вещь - договор об аренде земли, заключенный с Москвой на площадку земли под белым домом. Теперь речь пойдет о том, что земля под каждым федеральным предприятием, федеральным учреждением (вузом, больницей), даже земля под предприятиями, которые были приватизированы, но на момент приватизации были в федеральной собственности, вся эта земля по новому закону окажется в собственности федерации, реальное разграничение пойдет с января. А по поводу Попова… С Поповым меня жизнь столкнула в 89-м году, когда я был совсем неоперившимся депутатом. Мне было 28 с чем-то лет, меня выбрал народ, я пришел, Полагая, что я все знаю. Попов в то время пытался как-то сплотить депутатов, хотя и были другие центры притяжения, Афанасьев, например, но в организации депутатов больше преуспел Попов. А поскольку каждый человек в молодости ищет кому бы ему подражать, за кем следовать, я пошел за Поповым. Я у него очень многому научился, он был человеком житейски мудрым, хорошим аналитиком. За ним следом я попал в местную власть, когда Попов пошел возглавлять Москву, а я возглавил район в Москве. И тут нам обоим пришлось достаточно тяжело. Через некоторое время я ушел, а затем и он ушел от этой административной работы. У него мне довелось научиться системному подходу к рыночной экономике и все это осталось со мной до сих пор. Хотя мне никогда бы не удалось стать управленцем которым я стал, если бы у меня не было учителей помимо Попова, может быть не столь известных.

Вопрос
Если бы сейчас вы решили идти в политику, в думу например, каковы бы были ваши действия и возможная программа?

Илья Заславский
Мне не очень интересно было бы сейчас заниматься подобными вещами и, соответственно, сложно сказать с чем бы я пошел на выборы. Но, припоминая свой обширный опыт выборных кампаний, предполагаю, что я бы нашел что сказать. Я никогда не ставил себе целью сформулировать какие-то политические тезисы. Это не моя работа и это мне не интересно. На дилетантском уровне делать подобные вещи - только компрометировать себя. Я пытаюсь заниматься тем, что я умею и что меня интересует.

Вопрос
А что вы делаете на своем рабочем месте?

Илья Заславский
Сфера моей работы - имущественные и земельные отношения в нашем ведомстве. Мы - большое ведомство и наша отрасль является самой приватизированной отраслью после торговли, которая приватизирована на 100 процентов. Наша отрасль, - строительство, промышленность строительных материалов, приватизирована на 95 - 99 процентов. Некоторая часть предприятий осталась в ведении государства и эта часть находится в ведении нашего комитета. Неприватизированными остались те предприятий, которые оказались нужны министерству обороны, некоторым научным и проектным институтам. Все эти предприятия нужно отслеживать, чтобы они работали эффективно. Это - основная задача, ставящаяся сейчас перед нами государством. Сначала был упор на приватизацию, теперь, в соответствии с новой концепцией упор делается на то, чтобы эффективно работало то, что осталось в государственной собственности. Мы отслеживаем балансы предприятий, эффективность работы директоров, смотрим где предприятие утратило свою важность и незаменимость для государства, такие предприятия отправляются на приватизацию. Смотрим где предприятие еще нужно государству, а фактически уже превратилось в бизнес-центр, там приходится менять менеджеров. Так тоже бывает, хотя из 150-и предприятий за время моей работы менеджмент пришлось поменять только на 20-и. Причем в некоторых случаях это было связано с возрастом руководителей. Иногда приходится проводить реорганизацию, слияние. К этому всему примыкает руководство и управление научной тематикой в нашей отрасли. У нас большое количество НИИ, нужно распределять на тендерной основе средства и заказы, нужные государству. И, наконец, мы организуем работу 90-а техникумов по всей России, 14-и комбинатов по подготовке рабочих кадров. Есть у нас несколько институтов по переподготовке кадров. Это все - учебные заведения профиля нашего ведомства: строительные, строительно-монтажные, архитектурно-строительные техникумы, техникумы, работающие в области менеджмента по строительству, готовящие специалистов по промышленности стройматериалов (кирпичей, сантехники, плит), техникумы, готовящие специалистов по прокладке тоннелей (я вхожу в совет директоров "Метростроя").

Вопрос
Могли бы ваши предприятия работать эффективнее, будь они в частных руках?

Илья Заславский
Во всем мире есть государственные и частные предприятия. И государственные зачастую тоже работают эффективно. Если вы посмотрите на частные предприятия, особенно крупные, очень трудно объяснить их отличия от государственных. В огромных корпорациях так много акционеров, что они никогда не могут собраться и им очень трудно проконтролировать то, как принимаются конкретные решения. Разница лишь в том, что в каждой стране смотрят на то, имеет ли смысл держать то или иное предприятие в государственной собственности, потому, что незачем быть собственником, если можно продать. Поэтому во всем мире в государственной собственности удерживают какие-то отдельные предприятия, связанные с космосом, оборонной промышленностью, в некоторых случаях монополии. В каждом случае надо смотреть на конкретное предприятие и конкретное государство, нужно ли это предприятие этому государству и если нужно то как сделать так, чтобы оно работало эффективно. Приведу вам пример. Есть у нас такое предприятие, называется "Курский коммун проект". Это предприятие, которое было обанкрочено, лишилось здания, лишилось всего. Туда пришел конкурсный управляющий, который ныне работает его директором. Она вывела предприятие из такого плачевного положения, добилась 20-и процентной рентабельности, а такие показатели нормальны и для частных предприятий. Предприятие занималось проектированием сложных коммунальных систем, а это предполагает знание всех старых проектов, и если бы оно оказалось закрыто это не означает, что можно создать несколько маленьких проектных мастерских и они сумеют взять эту работу на себя. Это предприятие оказалось раскручено, потом добилось возвращения своих площадей.

Вопрос
Но не является ли основным отличием государственного предприятия от частного постоянное обеспечение его государственным заказом?

Илья Заславский
Нет. Это не так. Отличие только в форме собственности. Государственные заказы распределяются исключительно на основе тендера. Нет такой нормативной базы, которая бы позволила сделать кому-либо гарантированный государственный заказ.

Вопрос
Вы сказали, что являетесь членом совета директоров московского метрополитена, какое строительство планируется в нем? Второй вопрос: в Москве идет процесс вывода промышленных предприятий за черту города. Какое участие в этом процессе вы принимаете?

Илья Заславский
Во-первых я, естественно, знаю эту программу, это была целая серия постановлений правительства Москвы. В отдельных случаях предприятиям утверждали инвестиционные программы, иногда использовалась земля для застройки, но в целом только в редких случаях как-то компенсировалась утрата земли в городе, поэтому и предприятия особо никогда не выезжали. Программа эта брала под одну гребенку московские и федеральные предприятия. Сейчас это, очевидно, изменится, учитывая разделение федеральных и городских земель… …Если речь идет об экологическом вреде, причиняемом предприятием, это должно решаться в законодательном порядке, через штрафы, например. Второй вариант вытеснения - через архитектуру, архитектурное зонирование города. Но, естественно любое изъятие, в том числе изъятие земель должно сопровождаться механизмом компенсации, по крайней мере, именно это было прописано в проекте закона по изъятию, который я когда-то смотрел. В случае, когда и земля и предприятие принадлежат городу субъект федерации должен вырабатывать свой механизм.

Вопрос
Люди, живущие в районе бутырской тюрьмы добиваются вывода ее за черту города, как они могут решить эту проблему?

Илья Заславский
Это как раз - вопрос зонирования. Через своих выборных представителей в местной власти граждане добьются изменения зонирования и тогда встанет вопрос о выводе тюрьмы из этого района. Нужно понимать, что каждый такой объект стоит денег, что предполагает компенсацию. И принимая такое решение, параллельно надо находить источники этой компенсации, например - через использование освободившейся земли, через местный бюджет. Сейчас есть местный московский закон, позволяющий проводить местные референдумы и отменять стройки. Сделан он был с обещанием, что это будет только при неутвержденной проектной документации, но появляется очень много жалоб от инвесторов, что при утвержденной документации отменяются стройки, в которые вложены деньги, которые никто не хочет возвращать. Если так будет продолжаться, если все это усугублять, никто не захочет строить в Москве, из нее уйдут предприятия и город зачахнет. А что касается метро, то строится оно в рамках тех денег, которые выделяются из федерального и московского бюджета. Метрострой хотел бы иметь больше денег, чтобы строить больше тоннелей и станций. Все проекты строительства метро, о которых вы когда-либо слышали, они стоят, что называется, на очереди. Поскольку средств не хватает, многие находятся в законсервированном состоянии, что тоже - проблема, потому, что консервация тоже требует постоянных затрат.

Вопрос
Меня интересует не один год рекламируемая программа государственной ипотеки, в соответствии с тем, что я слышала, это принципиально дешевле, чем ипотека, предлагаемая банками.

Илья Заславский
Программа государственного ипотечного страхования как раз та программа, которой занимается госстрой. Мне довелось несколько месяцев быть куратором этой программы. Была подготовлена законодательная база, было создано агентство по ипотечному кредитованию. Переход к практике затруднялся тем, что требовались серьезные финансовые вливания. В России нет для этого условий так как при такой высокой ставке рефинансирования как у нас никто не будет давать кредита под подходящий для среднестатистического гражданина процент. Сейчас, когда в стране начинается промышленный подъем, пошли первые выделения из бюджета в качестве гарантий для ипотечного кредитования. Потихоньку эта программа начинает раскручиваться, через нее, например решают проблему жилья для молодых ученых. Вероятно, что в ближайшие несколько лет этот бизнес станет реальностью и можно будет брать ипотечные кредиты. Очень серьезная проблема, стоявшая на пути у отечественной программы ипотечного кредитования - проблема выселения. Если человек взял кредит, купил квартиру, прописался ней, а кредит отдавать не хочет, то как решать эту проблему? Недавно на правительстве докладывался новый вариант жилищного кодекса, где эти вопросы рассматриваются. В отсутствии необходимой законодательной базы действуют механизмы псевдоипотеки, то есть возврат за несколько лет, высокие проценты, а главное - ипотечная компания держит квартиру на своем балансе во избежание проблем с выселением. Но тогда возникала проблема у клиента - что делать, если компания лопнет, а его квартира висит на ее балансе. Из-за этого все подобные схемы очень опасны. Опасны и схемы, связанные с предварительной покупкой жилья, когда дом строится после внесения денег, но нет механизма защиты вкладчика, если дом не построят, а деньги исчезнут.

Вопрос
Некоторую популярность сейчас получили жилищные кооперативы. Есть ли законодательство для этого вида деятельности и можно ли доверять таким организациям?

Илья Заславский
Каждая компания, которая занимается строительством - лицензирована. Лицензирования именно жилищных кооперативов, наверное, все-таки нет. Они могут заказать стройку компании, обладающей лицензией, а сам кооператив - сообщество людей, которые собрались вместе, собрали свои деньги, если вы доверяете этим людям, можно к ним присоединиться. Мне больше нравится система кондоминиума, но это - вопрос вкуса. В том же Нью-Йорке много кооперативных домов, причем их больше, чем кондоминиумов. Если вы построили квартиру в кооперативе, это накладывает на вас серьезные ограничения. Вы не можете просто так продать свою квартиру, вы должны получить согласие других членов кооператива, это зависит от устава данного кооператива. С одной стороны это приводит к тому, что ваша квартира будет стоить меньше, чем на свободном рынке, с другой стороны, достоинство кооперативного механизма - вы получаете право влиять на то, кто будет вашим соседом. Система кондоминиума отличается тем, что вы - единоличный собственник вашей квартиры и вместе с другими жителями дома вы имеете в совместной собственности лестничные клетки, подвал, крышу и, может быть, двор. Поэтому вы можете продать квартиру когда угодно и кому угодно. А в кооперативе ваша квартира - кооперативная собственность, поэтому вы должны согласовать с остальными членами кооператива то, что вы выйдете из кооператива, а они на ваше место примут другого человека, как это и было в советские времена, с чем сталкивались все, а председатель кооператива иногда имел из-за этого нетрудовые доходы.

Вопрос
Вы говорили, что часть ваших предприятий приватизированы, находится ли контрольный пакет акций у государства?

Илья Заславский
Строительные предприятия не приватизировались так, чтобы контрольный пакет оставался у государства. Дело в том, что было 200 - 250 предприятий, на которых по соображениям обороноспособности страны оставили существенный государственный пакет. В тех случаях, когда надобность в этом отпадает, мы продаем этот пакет. Идет ли передел собственности в строительной отрасли? Что касается государственного пакета - такого нет. А то, что в Москве происходит, это наверное можно так назвать. Но это не наши предприятия, в наших предприятиях все довольно спокойно.

Вопрос
Можно ли, выкупив лужайку перед своим окном, гарантировать себе то, что там не построят третье транспортное кольцо?

Илья Заславский
Во всем цивилизованном мире имеется механизм выкупа, национализации или конфискации земель для государственных нужд. Другое дело, что этот механизм четко прописан в законе и с проектом такого закона я недавно знакомился, он либо принят уже, либо будет скоро принят. Когда встают задачи, а их круг очень невелик: это оборонные вопросы, вопросы строительства дорог и железных дорог, нужные участки выкупаются на основе договорной цены или через суд, если хозяин отказывается. Это есть во всем мире, так же во всем мире есть такой бизнес - покупать лужайку, если есть основания думать, что по ней скоро должна пройти железная дорога, а потом продавать ее государству. Я знаю случай, когда очень крупная сумма была заплачена государством при выкупе частного участка земли, это был розарий, который лежал на пути шоссе, пришлось компенсировать не только землю, но и розы.

Вопрос
Ходили слухи о том, что с января вступают в силу какие-то законы о московской земле и земля в Москве будет дешеветь.

Илья Заславский
Не совсем так, в январе заработают законы о разграничении земли. В том числе этот процесс произойдет и в Москве, где есть земля и федеральная и московская. Естественно, это приведет к некоторой демонополизации, появится еще один источник земли. Будет возникать какая-то конкуренция, за счет которой может упасть цена. Прогнозировать здесь что-то очень сложно потому, что это будет первым прецедентом. Я 10 лет ждал того времени, когда будет частная собственность на землю и поскольку еще молодым человеком попал во все эти процессы, дожил до свершения еще не старым.

Вопрос
За счет чего помимо повышения квартплаты можно компенсировать недостаточное финансирование коммунальной сферы?

Илья Заславский
Средства на содержание и капитальный ремонт должны поступать из квартирной платы. Другого механизма не придумало человечество. Другое дело, что должен существовать механизм компенсационных выплат гражданам, которые не в состоянии платить 100 процентов за квартиру, этот механизм сейчас уже создается. Это будет адресная система поддержки. Сейчас готовится эксперимент по введению адресной системы субсидирования в некоторых регионах. Как не странно, но во многих субъектах федерации уровень обращения за субсидиями составляет 8 - 10 процентов. С одной стороны все говорят, что у людей нет денег, чтобы платить за квартиру, а с другой - люди не обращаются за субсидиями, возможно это из-за безграмотности юридической. Сейчас единственный источник средств для коммунального хозяйства - так называемое перекрестное финансирование, когда берутся повышенные платежи с предприятий. Но подумайте, это же - незаконный, нигде не прописанный, нарушающий законодательство налог с предприятий, причем не в пользу неимущих, а в пользу всех. Кто имеет больше площади, получает больше субсидий за счет этих предприятий. Или московская система - каждый строитель должен заплатить за инфраструктуру города и этот платеж в значительной мере идет на ремонт коммунального хозяйства. Это означает, что из года в год ремонт коммунальных сетей перекладывается на плечи тех, кто покупает квартиры. Жилье в Москве исключительно дорогое, оно существенно дороже за счет 60-ти процентов, добавляющихся к стоимости каждого метра. В итоге военные получают свой жилищный сертификат, но не могут купить себе квартиру. В свое время, в первые пореформенные годы коммунальные платежи закрывались за счет продажи земли, за счет высоких цен выкупа права аренды. Но сейчас это уже невозможно.

Вопрос
Как вы представляете себе город своей мечты? В каком из известных вам городов вы бы хотели жить?

Илья Заславский
Город мечты очень сильно зависит от настроения. Когда хочется спокойствия, одноэтажный город, провинция кажется идеальным, но с другой стороны, после трех месяцев жизни там хочется повеситься. Но я этого не стану делать потому, что переберусь куда-нибудь, где есть высокие дома, концертные залы, все то, чего не бывает в таких тихих, спокойных местах. Мне кажется, что человек должен передвигаться, видеть разные города. Для меня город мечты это город прежде всего построенный с учетом таких понятий как ландшафтный дизайн, комплексное архитектурное планирование. Посмотрите на Кутузовский проспект, он не образец, конечно, но эти серые сталинские дома создавали определенный стиль. И на площади имени полководца - героя1812-го года возникает здание из стекла и бетона. Я не скажу, что оно уродливое, но оно не к месту. Москва с архитектурной точки зрения не город моей мечты, но я родился в ней, вырос и люблю.

к списку гостей
     АРХИВ
     НОВОСТИ
     ЛИЧНОЕ
     ПУБЛИЦИСТИКА
     ПОЛИТИКА
    ВСТРЕЧИ В КЛУБЕ
     ТВОРЧЕСТВО
     ЖЕНСКИЙ ФОРУМ


 © Art  www