Нажать для увеличения

СТЕНОГРАММА
ВСТРЕЧИ

Михаил Аничкин
в «Клубе женщин, вмешивающихся в политику»

Михаил Аничкин
Я возглавляю центральную окружную организацию СПС. Помимо этого я - вице-президент межрегиональной благотворительной организации "мир вашему дому". Одновременно я являюсь руководителем нескольких коммерческих структур, самая статусная вещь - я являюсь председателем совета директоров выборгского судостроительного завода. Это - крупнейшее производство в стране, мы подняли его из руин, в которых его оставили прежние иностранные владельцы.

Вопрос
Расскажите как вы, сотрудник КГБ в прошлом, всего этого добились?

Михаил Аничкин
У маня несколько субъективный взгляд на события, произошедшие в нашей стране за последние 70 лет. Обычно я представляюсь как "бывший коммунист граф Аничкин". В Выборге мне даже показали какие-то укрепления, которые носят название "Аничкин редут", а еще есть Аничков мост. Один мой родственник решил восстановить генеалогическое древо и докопался до Степана Разина, у которого правой рукой был некий Петр Аничкин. Считается, что это и есть наш предок. Если говорить о КГБ, то могу сказать, что существует некоторое предвзятое отношение. На самом деле КГБ был разделен на три части, одна занималась разведкой и контрразведкой, другая выполняла полицейские функции, а третья как раз и занималась пресловутыми политическими репрессиями, от которых первые две страдали не меньше, чем остальная страна. Было репрессировано 24 тысячи сотрудников КГБ. После разделения НКВД КГБ осуществлял очень мощную кадровую политику, то, с чем за последние 10 лет произошел большой провал. Поэтому на протяжении многих лет сотрудники КГБ проходили жесточайший отбор, поэтому лучшие представители нашего государства собирались в этой организации. Когда я работал в органах, центральный аппарат состоял из людей имевших по два высших образования и свободно разговаривавших на одном или двух иностранных языках. Этих людей можно назвать аристократией. Я Считаю, что памятник Дзержинскому надо было восстановить потому, что если бы нам дали указание уничтожить все баррикады, которые были в91-м году, я вас уверяю, что камня на камне оставлено не было бы. 200 бойцов "Альфы" за пол часа взяли бы "Белый дом", но приказа не последовало. Дальше начался такой период, когда в силу обстоятельств все, кто мог уйти, ушел в коммерческие структуры. Потом был 98-й год. Я во время дефолта находился в бане в Чите. Мне позвонил Кириенко и сказал, что надо делать партию. И 12-го декабря 98-го года мы учредили общественную организацию "Новая сила" и поехали по стране создавать региональные отделения. А поехали мы как раз тогда, когда народ еще был под впечатлением от дефолта и говорил нам в лицо такое… Надо сказать, что мы были первой после КПРФ и ЛДПР организацией, решившей организовать реальную региональную структуру и проехали с этой целью пол-России. Создали мы 62 или 64 региональных подразделения и даже хотели пойти на выборы одни. К августу 98-го года у нас был рейтинг 4,8 процента. Решили не идти, потому, что решили, что денег не хватит. Стали блокироваться, пришли в СПС, который, слава богу, прошел в думу. Учитывая не очень однозначное отношение людей к той части правого спектра, которую представляют правозащитники, Ковалев, Юшенков, наша "Новая сила смогла привлечь достаточно много людей из бизнеса, малого и среднего в основном, бывших комсомольцев и силовиков. Фактически наши отделения были довольно мощными. Сам Кириенко очень сильно привлек молодежь, возможно его имидж сыграл здесь свою роль. Мы провели конкурс лучших среди молодежи, который очень хорошо прошел по регионам и не состоялся в Москве потому, что его решили проводить в рамках выборов. Основными темами были бизнес, образование и управление. Сначала запускались анкеты, потом они анализировались, проводилось собеседование и в финал выходило порядка 20 - 25 человек. Это все имело большой резонанс в региональной прессе. Потом эти молодые люди объединились, создали ассоциацию "золотые кадры России" и сейчас они все очень востребованы. Потом эти люди стали кадровым резервом для блока СПС. Мы вот так своими проектами всколыхнули определенную часть населения, которая потом, придя на выборы дала определенный процент в общую копилку.

Вопрос
Что за партию вы создали?

Михаил Аничкин
Вообще "Первое свободное поколение" - довольно витиеватое образование. Это такой прообраз комсомола, но не все у них в этом плане получается потому, что комсомол изначально был структурированной организацией, которая имела четкую дисциплину и вертикаль. В первую очередь им недостает идеологического наполнения. Когда произошло переименование общественно-политической организации в партию, очень многие люди не захотели идти в эту партию в силу того, что за год произошел провал в идеологии. И тогда "Первое свободное поколение" не вошло в СПС. Тем самым была выполнена идея сохранения самостоятельности.

Вопрос
А чем вы до этого занимались?

Михаил Аничкин
А. В 95-м году я был привлечен к программе по государственному регулированию игорного бизнеса. Вещь эта интересна в том плане, что эта область экономике не изведана в нашей стране. В Европе страны этим зарабатывают очень большие деньги. Во Франции, например, это шестая часть доходов бюджета. У нас ничего этого не было и надо было упорядочить эту сферу. Дело серьезное и, как оказалось, не безопасное. В 98-м году я принял участие в написании закона, в котором было четко сказано, что учредителем лотерей может быть только государство. В Швеции, кстати, каждый гражданин, включая грудных детей тратит в год на лотереи 550 долларов. У нас - 1,5 доллара. Правда у них это пропагандируется, выигрыш освобождается от налогов, выигравший что-то становится популярнейшим человеком, его приглашают на телевиденье. У нас - наоборот, когда человек выигрывает деньги и приходит за выигрышем, первое чего он требует - чтобы никто об этом не знал. А если никто не знает, значит никто не выигрывает, отсюда негативное отношение к лотереям. Если брать историю, то до 86-го года у нас в стране было 6 лотерей и за счет этих лотерей формировалась олимпийская сборная страны. Нам удалось написать закон, он прошел 3 чтения, совет федерации, но Ельцин завернул этот закон, отправил на доработку. После этого был кризис, лотерейная деятельность превратилась в ничто и только сейчас начинает вновь поднимать голову. Готовится новый закон с подобной идеологией. Одновременно мы тогда работали над законом о налогообложении игорного бизнеса. Особенность здесь в том, что всем кажется, что казино это действительно большие деньги, что в общем правда. Причем сами владельцы казино хотят сделать так, чтобы был нормальный налог, но не было поборов. Если разбираться со всей отраслью, нельзя огульно говорить, что это - исключительно бандитский бизнес и отмывание денег. В условиях нашей страны ничего, включая казино не может быть честным потому, что страна 10 лет живет в условиях черного нала.

Вопрос
Сложно ли было создавать партию и идти на выборы после дефолта?

Михаил Аничкин
Даже в Ленинградской области считают, что во всем виноват Чубайс, причем его там боятся. От СПС в Ленинградское областное законодательное собрание не попал ни один человек. Насколько я знаю, финансовых вливаний СПС там практически не сделал. Что касается Москвы, здесь была совершенно другая модель. Во-первых у нас есть действующие депутаты, которые взяли на себя обязанность представлять СПС. Однако ту организацию в Москве, которую мы делали, мы делали под определенную цель. Цель была одна - мы хотели создать структурированную организацию к выборам. Имея действующих депутатов мы упустили реальный шанс показать людям, что есть еще и второй эшелон, есть люди, которые готовы осуществлять законодательные функции в Москве. Мы упустили шанс показать, что есть организация. И с моей точки зрения соглашением четырех была просто упразднена московская организация СПС. Получается, что все, что мы делали, мы делали зря. Я по первому образованию управленец и могу сказать, что Москва входит в период глубокого системного кризиса. Потому, что в органах исполнительной и законодательной власти на протяжение последних 8-и лет одни и те же лица. Если человек занимается одним и тем же 8 лет, и это не какой-то хозяйственник, который работает с одним объектом, уходит острота восприятия. Человек теряет объективность в своих действиях. У нас получилась абсолютно карманная дума. Там нет посторонних людей. Самая большая жертва это потеря московского СПС, у людей появилась некоторая апатия. Неоправданные надежды приводят к отрицательным результатам. Есть такой эффект - быть обманутым дважды. У многих рядовых членов СПС, хотя я себя ощущаю инородным телом в СПС, появилось это ощущение обманутости.

Вопрос
А что СПС в Москве собирается делать?

Михаил Аничкин
Во-первых надо устроить разбор полетов. Не знаю, будет ли он эффективен, но провести его надо. Надо выяснить насколько себя оправдало соглашение четырех, кого оправдано поместили в список, а кого - нет. Например Ковалевский, который обозначил себя как кандидата от избирателей, прошел в думу и сейчас войдет во фракцию СПС. Взаимодействие фракции и региональной организации СПС будет более жесткое, если пройдет закон о том, что выборы будут идти по партийным спискам. Тогда возможна согласованная политика, а если они идут от избирателей, они идут не только от избирателей СПС и отчитываются не только перед партией, но и перед избирателями вообще. То есть депутат сам готовил выборы и подотчетен только своим избирателям, если эта ситуация изменится и он будет подотчетен например городской партийной организации, тогда будет все по-другому. Тогда организация будет формировать свою фракцию и сама будет спрашивать с членов. Но у нас еще и устав не очень жесткий, нет вертикали.

Вопрос
В чем по-вашему проблемы правоохранительных структур сегодня?

Михаил Аничкин
Все лежит на поверхности. На протяжение многих лет необходимо осуществлять кадровый подбор. Этого не делалось. На мой взгляд ослабла оперативная подготовка. Кадры вымыты из оперативных подразделений. Не может человек за 100 долларов в месяц нормально бороться с преступностью. Он будет искать себе новую работу. У нас в Москве сотрудники патрульно-постовой службы почти все иногородние и по много лет живут в общежитии, прописанные на койко-месте. А это те люди, которые непосредственно общаются с населением. И такой милиционер, который несколько лет живет в таком общежитии приходит вечером домой, а жена начинает его пилить, что вот, смотри, сосед наш не погнушался взятки брать, а у тебя ни квартиры ни чего-то еще. И в таком состоянии человек выходит на службу и под одну гребенку причесывает и преступников и всех остальных. И, естественно, всю свою неудовлетворенность жизнью он выплескивает на сограждан, которые больше всех страдают. Дальше идут оперативные подразделения. Это очень важная часть правоохранительной системы. Здесь очень важна профессиональная подготовка. Одна из причин роста преступности - ослабление оперативной деятельности. Оперативная деятельность - прежде всего агентурная деятельность, приобретение источников информации. Агентура и стукачи - не одно и тоже. Очень многие направления вроде организованной преступности без агентуры невозможны. Это и терроризм с наркоманией и спецслужбы других стран, которые очень активно продолжают действовать на территории нашей страны. Подготовка агента - очень длительная и сложная работа, которая сейчас проваливается. Другой вопрос - система стимулирования правоохранительных органов. Во-первых они должны получать огромную зарплату, но при этом каждое сомнительное проявление должно строжайшим образом караться. Потому, что это люди, наделенные властью. Из-за возможности манипуляции законом население и боится людей в серой форме и считает их бандитами. Почему РУБОП расформировывают? Именно по этому.Президент нашей страны в администрации Собчака регулировал лотерейную и игорную деятельность в Санкт-Петербурге. К чему я это говорю - к тому, что бывших чекистов не бывает, а учили нас тогда очень хорошо и с этим образованием в нормальной повседневной жизни бывший чекист - отличный менеджер. И в политике в том числе. Приход этих людей в политику вполне нормален. Сейчас надо найти деньги на то, чтобы поднять на необходимый уровень эту отрасль. Подготовка сотрудников для органов стоит огромных денег. Плюс к тому нужен длительный период адаптации. Не всякий, кстати на это способен. Если брать современную ситуацию, то это до сих пор люди зажатые между долгом и совестью. Но, не смотря ни на что идет кадровая и идеологическая работа, во главу идеологии ставится государство. И наблюдая ребят из "Альфы", которые ездят в Чечню, я думаю, что не зря в свое время страна вкладывала в эту организацию такие деньги. Я еще раз могу повторить, что это наше национальное достояние.

Вопрос
А что сейчас происходит с частными охранными агентствами?

Михаил Аничкин
Если брать рынок охранных агентств, то он довольно жесткий. Но существует тенденция - есть охранные агентства из числа бывших сотрудников спецслужб и есть охранные агентства из бывших сотрудников правоохранительных органов. Между ними есть жесткая конкуренция. И есть еще действующие правоохранительные органы, милиция, которые глядя на это и видя, что деньги от них уплывают, организовали вневедомственную охрану.

Вопрос
Какое место "Новая сила" занимает в "СПС"?

Михаил Аничкин
Вообще "Новая сила" очень редко привлекается к той или иной инициативе СПС. К сожалению ярлык так и остался, ярлык "новой Силы" внутри СПС. Мое отношение - следующее. То, что профессиональная армия нужна знает каждый ребенок. Наша молодежь из СПС периодически проводит митинги против очередного призыва. Я задаю следующий вопрос: что, кто-то отменил конституцию? Мы же не можем выступать против конституции, а воинская обязанность прописана в конституции. Экономически нет возможности создать сейчас профессиональную армию. В США к этому шли 22 года после вьетнамской войны. Первым делом я бы изменил возрастной ценз и брал бы в армию после 22-х лет. Начальная военная подготовка у нас в школах последние 10 лет провалена. Когда я учился в школе, нас возили даже на сборы на 9 дней. Я считаю, что при любой системе мужчина должен владеть военной специальностью, пусть он не служи 2 года, а обучается этому в другой форме. Я в свое время в институте получил военную специальность командира артиллерийского взвода. И сейчас, по прошествии такого времени, я, пожалуй, могу осуществлять свои военные функции. А что касается других сопутствующих факторов, я считаю, что ничто так не освежает мозги как марш-бросок на 6 километров с полной выкладкой. Когда на тебе 30 килограмм, рядом с тобой твои друзья и ты знаешь, что если не добежишь, будет плохо, совершенно по-другому смотришь на жизнь. Люди, прошедшие армию, нормальную армию, а не ту, где дедовщина, совершенно другими людьми становятся. Не все, кстати так плохо у нас с армией, у нас есть очень хорошая система подготовки - взять тот же самый ОМОН, не говоря уже об "Альфе", "Вымпеле", "Витязе".

Вопрос
Что вы думаете про 11 сентября?

Михаил Аничкин
С моей точки зрения не могут быть такие слабые спецслужбы. Начинаешь анализировать: 15 камикадзе. Если есть 15 камикадзе, должны быть дублеры - уже 30 человек. Сама по себе террористическая группа ничего не может сделать - нужна группа поддержки, которая обеспечивает всю техническую строну операции, согласованность действий, эта группа должна быть еще в три раза больше. Уже получается больше сотни человек. Эта группа поддержки тоже должна быть обеспечена группой поддержки и так далее. В итоге необходимо около пятисот человек и полтора - два года на подготовку операции. Надо учесть, что эти 500 человек должны быть людьми очень высокой квалификации, должны стоять на учете везде, где только можно. Поэтому за такой срок обязательно должна была произойти какая-то утечка. Тут есть тонкий момент - кто от всего этого выиграл? Не Бен-Ладен точно.

Вопрос
А московские взрывы? До сих пор многие люди считают, что взрывы - дело рук спецслужб.

Михаил Аничкин
Есть один пример - Рязань, где проводились плановые учения. Тогда надо было найти военное начальство и прилюдно, что называется, снять портки и выпороть. Я хорошо знаю людей, которые работают в подразделениях по борьбе с терроризмом и могу еще раз повторить, что ослабление оперативной работы, вымывание кадров за последние 10 лет привели к плачевным результатам. И взрывы домов - одно из первых свидетельств этих процессов. В США такого быть не может, там очень много денег тратится на оперативные мероприятия. Например, как контролируется поставка наркотиков из Колумбии? Контролируются, например девять каналов поставок и плюс к этому спецслужбы создают свой - десятый, потому, что если ты не в процессе, то ты его не контролируешь, кроме всего прочего деньги какие-то зарабатывают на содержание аппарата. Чем это опасно? Сотрудники выходят на пенсию и те, которые осуществляли эту деятельность сами начинают выступать в роли тех же наркоторговцев. Возникает противостояние между бывшими и нынешними сотрудниками. Я думаю, что система оперативной работы в США на очень высоком уровне и она должна была проявить себя гораздо раньше, до 11-го сентября. Наверняка где-то какие-то источники должны были сработать. Надо сказать, что в ЦРУ специальные отделы занимаются исламским экстремизмом и у них огромные возможности. США - многонациональное государство, а значит легче подготовить агентов, которые могли бы работать в такой среде, к тому же у американцев очень хорошо налажен контакт с Израилем, а Израиль традиционно работает на острие этой проблемы. Еще один факт в пользу того, что это акция спецслужб США - тот факт, что атака была произведена в 8 - 30 утра, когда офисы еще не заполнены. Камикадзе должен был унести с собой максимальное число жизней. А это выгоднее всего для американцев, такова моя точка зрения. Рейтинг Буша - раз, Евро начинало бороться с долларом - доллар окреп, Цены на нефть - три. И самое главное - экспансия Америки во всем мире. США провели победоносную войну, разбомбили Афганистан, который безопасен теперь на много лет, заработал военно-промышленный комплекс. Хотя все, что я говорю - мои субъективные суждения и умалять трагедию я не собираюсь.

Вопрос
Тяжело ли быть управленцем в нашей стране?

Михаил Аничкин
У нас очень тяжелое наследие как в бизнесе так и в управлении государством. Это связано с тем, что у нас есть очень большая по территории страна с огромными территориальными формированиями внутри нее. Система государственного управления несколько раз менялась в течение последних ста лет. Что касается вертикали власти, то она была нужна всегда, государство не может существовать без этой вертикали. Бизнес в нашей стране пока делать невозможно, чиновничий аппарат задавливает все. Чтобы это изменить нужно чтобы дума принимала нужные законы, а законы исполнялись. Сейчас в плане исполнения законов существует полнейший беспредел. Когда Кириенко назначили полномочным представителем в приволжском округе, он собрал 12 человек и направил их на изучение обстановки во всех регионах, мне достался Саратов. И беседуя там с предпринимателями я узнал, что для того, чтобы им открыть самое маленькое кафе, нужно получить согласование в 72-х организациях. На все это уходит 2 года и решать эти проблемы приходится непопулярными, но традиционными методами. А как только ты зарегистрировался, на тебя все те же контролирующие органы, которым ты деньги носил, наваливаются с новой силой.

Вопрос
При Ельцине некто Рогозин под эгидой КГБ стал собирать психологов, экстрасенсов и колдунов в некую организацию. Что вы можете нам рассказать об этом?

Михаил Аничкин
В Советском Союзе система научно-исследовательских институтов выполняла тот же самый социальный заказ, в том числе и в области высшей нервной деятельности. Такие работы проводились во многих странах и существовали темы открытые, связанные с медицинской стороной проблемы, а были темы закрытые. Да, такие темы как зомбирование существовали, но существовали на уровне изучения, я не знаю где на практике подобное применялось. Эти методы могли применяться не сотрудниками спецслужб, а отдельными людьми, обладающими определенными навыками и использующими их в личных целях. Потом этих людей собирали в лабораториях, изучали.

Вопрос
Что вам известно о подготовке камикадзе?

Михаил Аничкин
Что сейчас происходит - неизвестно, а в те времена, когда я этим занимался, идеологическая подготовка начиналась с подростков. Почему исламские камикадзе на первом месте в мире? Очень большую роль здесь играет религия. В исламе и у японцев, где так сильна идеология это возможно. У европейцев, где религия немного другую роль играет, подготовка камикадзе намного сложнее. Если человек готов мстить за что-то, из него камикадзе можно подготовить за месяц. Например, у него погибла вся семья. А чтобы создать смертника с ноля нужно минимум три - пять лет. Необходим достаточно высокий образовательный уровень. Необходимо осознание важности той миссии, которую выполняет камикадзе, он сознательно должен быть готов отдать свою жизнь. По рассказам моих друзей, бывавших в Чечне, слабая подготовка и определенные обстоятельства могут помешать камикадзе осуществить свою миссию. Грубо говоря в последний момент человек задумывается о том стоит ли это делать. Вообще вместе с Чечней мы получили очень много проблем, с которыми не знаем как справиться. Например очень высокий процент не награжденных в Чечне. В США есть такая награда, которую и нам следовало бы принять. Называется "Пурпурное сердце". Награждается ей любой человек, который где бы то ни было получил ранение за свою страну. В Чечне очень многих вообще ничем не наградили. Ребята без ног, без рук остались без всякой награды. Когда Бендеру выбивали из Украины, там осуществлялась войсковая операция силами НКВД. Это длилось три года, естественно держалось в тайне и за это время ни одного офицера не было награждено, всем просрочили звания и никто не получал дополнительного денежного довольствия, а это были настоящие боевые действия. И что касается внутренних конфликтов, мы, наверное еще очень долго будем это переживать. Это как раз вопрос о министерстве обороны, о том, чтобы каждый функционер этого министерства нормально исполнял свои обязанности, чтобы каждый молодой человек, получивший ранение получил адекватную компенсацию. Это опять упирается в вопрос экономики, сможет ли наш бюджет потянуть такие неимоверные траты, которые должны быть как само собой разумеющееся.

Вопрос
Как у нас в стране обстоит дело с прослушиванием?

Михаил Аничкин
Заявить о том, что у тебя телефон стоит на прослушивании - сейчас любимое занятие журналистов. Наверное существует такая практика, но чтобы провести любое оперативно-техническое мероприятие нужно получить очень много различных разрешений, во-вторых нет денег на то, чтобы круглосуточно прослушивать всех тех, кто об этом заявляет.

к списку гостей
     АРХИВ
     НОВОСТИ
     ЛИЧНОЕ
     ПУБЛИЦИСТИКА
     ПОЛИТИКА
    ВСТРЕЧИ В КЛУБЕ
     ТВОРЧЕСТВО
     ЖЕНСКИЙ ФОРУМ


 © Art  www