Нажать для увеличения

СТЕНОГРАММА
ВСТРЕЧИ

Сергей Воробьев, президент клуба "2015"
в «Клубе женщин, вмешивающихся в политику»

Вопрос
Наверное не все знают, что такое клуб 2015, как он возник, так что давайте про него для начала.

Сергей Воробьев
У нас в клубе тоже есть девушки, но мало, только три по-моему. Это Ирина Хакамада, Наталья Салангина, зам председателя Росспиртпрома и Ольга Дергунова, наместник Била Гейтса в РФ. Это все из сорока восьми человек, но мы работаем над этим. В клубе2015 собраны в основном так называемые "белые воротнички", это либо топ менеджеры, либо владельцы, которые работают как менеджеры компаний, работающих на территории России. Собрало нас вместе в сентябре 1998 года большое нежелание дальше жить в стране, которую мы не понимаем и где невозможно строить свой бизнес. Изначальный костяк, человек десять - двенадцать, которые сели за стол, это были люди так или иначе замученные западным воспитанием, корпоративной культурой и образованием. Соответственно этот корпоративный подход не дает вам возможности развиваться, если вы не понимаете, куда все это движется. Каждый составляет планы в меру своей испорченности, хорошо бы понимать, что происходит лет на пять-семь, когда вы вообще ничего не понимаете, довольно грустно. А так как собравшиеся первоначально считали себя более-менее отличниками капиталистической экономики, кто в чем, я вот директоров подбирать научился, получил в 98-м медаль, потому что я это делаю на уровне лучших в мире, лучше всех в стране. Оказалось, что это все ерунда, потому что мы никак не ожидали такого грустного развития событий, мы решили попробовать отбиться корпоративными стратегиями. Был среди нас один самый умный, Володя Преображенский, у которого был рояль в кустах. Я его считаю лучшим в стране практическим стратегом, последнее, чем он занимался это он был старшим президентом в Вымпелкоме. У Володи была сценарная заготовка, когда любая корпорация в кризисе, нужно идти к астрологам, но мы не умеем, пришли, если бы знали. И вот на второе заседание, когда мы поняли, что у нас есть общее дело, Володя предложил написать стратегию развития России до 2015 года. Года сразу не было, он возник в результате компромисса между желанием делать что-то практическое, то есть для себя, потому что средний возраст там был лет по тридцать пять, и лет после пятидесяти успеть еще пожить. Потом еще догадались, что это будет возраст взрослости детей, когда им надо будет решать, где жить, с кем, то есть нашли самое рациональное решение. Ну и, естественно, что если у вас хаос, бардак, то порядок можно увидеть только из далека, чем дальше вы уходите, тем лучше видно. Сразу, забегая в конец, могу сказать, что позитивный сценарий, который рисовался в 99-м году, он умышленно был сделан так, будто мир изменился, а мы нет. Посчитали исторически важным для советского народа, чтобы он наконец перестал голосовать сердцем и взялся за голову. Мы решили, что сделаем этот проект, растрезвоним, куда только можно, чтобы предложить людям возможность спрашивать что-то с политиков, при чем никому ничего не навязывая. Мы решили, что мы продюсеры этого проекта, дальше по сценарной технике полагается собрать носителей всевозможных знаний, их собирали. К примеру меня в силу родственных связей поставили отвечать за академию наук, мы ее вычеркнули, бессмысленно, ни на что не влияет, движущей силой не является. Была дискуссия, чуть ли не до драки, будем ли звать бандитов и фашистов, ну явно звать надо, потому что они представляют существенный процент населения, но решили, что мы их вычеркнем, вроде как нам все понятно, чего они хотят. Но так, в общем старались, были все от коммунистов до анархистов были все. Клуб выступал не больше чем продюсером и на первом дне людей постигло глубочайшее разочарование, они думали, что все уже решено, а им надо просто быть и подпись поставить. Оказалось, что ничего не решено, народ не верил, что за нами ничего не стоит, мы сделали загадочное лицо, сказали, что это не ваше дело. Правила игры таковы, люди днем думают головой, вечером получают стакан, необходимо было не откланяться по методу ведения дискуссии, это были единственные предложенные ограничения. Вся группа, около ста человек, отражена в книге, "Клуб 2015", человек двадцать мы потеряли в течении дня, потому что они не поверили, что надо работать. Таким образом к июлю, за три заезда, которые длились по несколько суток, сценарной группы и очень большой реальной работы продюсеров, был произведен сценарный продукт, который общими усилиями свели в русскую тройку, что всем понравилось. Первый сценарий это назад в прошлое, то, что мы умеем, строительство империи, последний бросок на грабли. Нашли несколько входов в этот сценарий, в любом случае конец наступает быстро, последствия простые, все разумные люди, когда видят, что такое начинается, просто встают и уезжают без разговоров. Второй сценарий это сказка о потерянном времени, нам жить можно, детей надо увозить, потому что жизнь в болоте интересна, но не для всех. И третий, позитивный сценарий, это когда детей можно оставить без изменения жизненных ценностей, чтоб себя не жалеть, назвали его "Новый социальный контракт". Позитивный сценарий подразумевает безоговорочную реформу власти, потому что у нас власть всегда выступает форс-мажорным игроком и не дает бизнесу нормально развиваться. Совершенно неважно, какой в стране строй если власть себя так ведет, это не рынок, а нечто вокруг вот этого. Такие системы они больше не конкурентоспособны, если одним словом, то позитивный сценарий это повернуть на 90 градусов то, что есть, но это никакой не государственный переворот. Но, к сожалению это пять веков Российской истории под названием патернализм. Если сделать рефрен на гражданское общество, в Америке власть и общество никогда так не находились по отношению друг к другу. При этом американцы ругаются на европейцев, что у них плохой социальный контракт, много органов власти, на Америку можно ругаться, что у них фактически общество часто стоит над государством. У нас просто примитивно неконкурентоспособная система, а так как первоначально собирались люди, которые считают себя конкурентоспособными, они считали, что могут себе позволить позаботится об общем пироге, а потом уже перейти к борьбе за собственные кусочки. То есть те, кто верит, что маленькая доля от растущего пирога будет всегда больше, чем большая доля уменьшающегося. Давали мы вести группы кому захочешь, но оказалось, что это нерационально, потому что за этим пять веков истории. После того, как мы это увидели стало ясно, что входов в позитивный сценарий нет, потому что надо идти по принципу сделай сам, потому что как только кто-то встает и говорит, я знаю как надо делать, борьба с патернализмом на этом заканчивается. Единственный образ, который возник это Том Сойер, который красит забор, он же не красил забор, а показал, что это интересно, сбежались люди и стали красить. Соответственно у клуба появилась миссия, очень деликатная, долго бились и наконец сформулировали, содействие запуску позитивного сценария до 2015 года. Ну и позитивный сценарий был определен достаточно мягко, как такой, при котором я могу себе позволить остаться в стране и оставить здесь своих детей, не наступая себе ни на что. Так как ник-нейм позитивного сценария это новый социальный контракт, то все что мы можем делать это подавать пример, при этом делать то, что нам нравится. Вот мы написали стратегию, потом пришел уполномоченный кремлем товарищ Герман Греф, сказал, что ему тоже надо, ну мы ему отдали. В результате с точностью до точек ядро, основные выводы и основной язык стали общепринятой программой правительства. Но мы не отвечаем за все 240 страниц, потому что у нас хватило времени и сил только на качественный анализ. На этот год у нас были две основные темы, это переход к новому общественному договору и безопасность. Вообще-то по позитивному сценарию все должно было происходить года на три-четыре позже, а тут общественный договор, гонцы из кремля. Соответственно мы собрали третьего июня клуб и созданный нами институт гражданского общества, договорились на открытое партнерство, решили, что пойдут две идеи, идея разделения труда и идея обмена информацией. Но вообще клуб это для нас что-то интимное, нам не хочется ввязываться в отношения с обществом или, тем более с властью, единственное мы решили, что если мы за что-то единогласно проголосуем, то мы это скажем. С опережением на три года без достижения массовых сетевых договоренностей, без времени на формулирование позиций, 22-23 ноября в кремле произошло, на мой взгляд принципиально важное событие.

Вопрос
Вы говорили, что вы охотник за головами, что это значит?

Сергей Воробьев
Я этого не говорил. Я занимаюсь процессом поиска и подбора высших руководителей. Все это часть стратегического консалтинга, когда у вас в компании что-то не так, вы зовете стратега. Мы не торгуем людьми, мы продаем решения.

Вопрос
А в клуб вы приглашаете кого-то или могут приходить люди со стороны?

Сергей Воробьев
Когда мы делаем проект, естественно мы зовем экспертов. В 99-м году решили позаниматься авиацией, в 2000-м решили позаниматься безопасностью, звали соответствующих экспертов. Когда ездим в регионы, естественно приглашаем местных. В сам клуб можно обратиться с любым предложением, но заранее говорю, что для этого сделан институт и с нами довольно тяжело иметь дело, потому что мы все работаем, у нас нанятый только директор института и у нас хватает идей для того чтобы удерживать себя занятыми. У самого клуба есть правила приема, и правила довольно жесткие.

Вопрос
Я по поводу гражданского форума, по каким принципам там отсеивали участников?

Сергей Воробьев
Насколько я знаю, там было три квоты. Квота власти, квота дерижистов, где были люди Павловского, и квота самостоятельных. По-моему договорились не отсеивать никого из тех, кто хоть как-то реален, но возможно и были какие-то ошибки. Больше половины, по-моему были люди нормальные, с той или иной степенью владения вопросом, но люди чего-то искали.

Вопрос
А почему во всех оргкомитетах одни и те же люди?

Сергей Воробьев
От наших там было 60 человек, которых мы собирали третьего июня, я, как специалист по отбору, могу сказать, что мой вклад был минимален, я их не очень знаю. Соответственно в основном они собирали сами себя. Люди, которых я видел, мне очень понравились, они назвали себя "Народная ассамблея", можно было приходить и присоединяться. Они там конечно поругались, но в конечном итоге договорились.

Вопрос
А можно биографию поподробнее?

Сергей Воробьев
Я Воробьев Сергей Ильич, 64 года рождения, уроженец Петербурга. Заканчивал политехнический институт по специальности инженер радиофизик. Занимался всякими формами бизнеса года с 82-83-го, потому что я серьезно занимался стройотрядами и командовал стройотрядами своего политехнического института с 86-го по 88-й год. В 89-м году я ушел в бизнес, с 92-го сконцентрировался на подборе высших руководящих кадров. В 93-м году переехал в Москву, к 98-му стал одним из лучших в мире в своей профессии. Тогда же попал в кризис, поэтому кроме вытягивания своей собственной компании, примкнул к группе товарищей и два с половиной года как-то развлекался, пока ситуация была довольно вязкой. В настоящее время и бизнес, слава богу, развевается и клубу стало полегче работать. За свои знания беловоротничкового корпуса был выбран первым председателем клуба 2015, в настоящий момент являюсь его сопредседателем, нас теперь двое, вместе с Павлом Теплухиным, это президент, управляющий компанией "Тройка диалог".

Вопрос
А откуда же вы знаете весь этот беловоротничковый корпус?

Сергей Воробьев
У меня полное образование только физическое, к сожалению, и несколько разных коротких бизнес образований, начиная с 89-го года. В 92-м я уже, вместо того чтобы учиться, читал лекции в штатах, лекции назывались "Российское предпринимательство, обещания и парадоксы". Я постоянно проходил корпоративные тренинги и постоянно ездил на курсы повышения квалификации для всех начальников во всякие Гарварды. Только что вернулся из Америки, не хотел ехать, потому что это начиналось в двадцатых числах сентября, естественно американцам было не до меня, но мне сказали, что будет уникальная возможность увидеть огромное количество думающих американцев. Мне подарили противогаз и я поехал. За два месяца там было около пятидесяти личных встреч, десять групповых, штук пять крупных семинаров, в общем я получил огромный срез американского бизнеса.

Вопрос
Как вы относитесь к переменам, которые сейчас происходят в сфере политики и общественных институтов?

Сергей Воробьев
Я с удивлением, засунув как ребенок кулак в рот, за всем этим наблюдаю, все это было велено позитивным сценарием. Но во-первых все это не было велено так быстро, а во-вторых не все сразу. Если все это делать с совершенно искренними намерениями, собрав лучших людей, для выстраивания баланса интересов нужно время, и обязательно будут ошибки. Если мы верим, что выходим на раскручивающуюся вверх спираль, то это хорошо, а если это имитация и пена, то тогда очень плохо. Не далее как в это воскресение сценарная группа это обсуждала и пришла к выводу, что скорее верим, что хотят хорошего, чем не верим. Дай им бог здоровья в этот раз, пусть они что-то не сделают, чем все сделают плохо. С налогами пока более чем разумно, то, что армия сказано, что будет профессиональной, это уже принципиально важно. С землей пока не разобрались, но то, что два-три процента пустили в легальный оборот, это уже фантастическое достижение, не могли больше, идет ломка символов, мифов, что нельзя. Есть факты, которые, как говорит моя соседка, чересчур хорошо, я этого боюсь, когда все одновременно. Если вы смотрите на все это по отдельности, то просто застрелиться, а если вы понимаете, что основная проблема соскочить с порочного круга на нечто развивающееся и потом что-то подворачивать, захватывает дух. Пока идет вот так, просто слишком быстро.

Вопрос
А ваш бизнес он самостоятельный или корпоративный?

Сергей Воробьев
Мы часть огромной сети, в большей части сети мы главные. Для своей российской практики у нас штаб-квартира в Москве, еще есть офис в Петербурге, а работаем по всему миру, ищем народ от Новой Зеландии до Аляски. Мы осеклись с программой распространения сценария в 99-м году, потому что увидели, как это ложится под выборы. Если вы хотите спросить меня, хочу ли я убедить клуб написать что-то под московские выборы и ввязаться, упаси господь. Вот мы работаем с регионами и знаем, что за два месяца довыборов еще как-то можно приезжать, а уже за полтора вместо того, чтобы думать, там все будут карту разыгрывать.

Вопрос
А законодательная ситуация в Москве хороша по-вашему для развития бизнеса или нет?

Сергей Воробьев
Она намного лучше, чем в других местах. Она так же безобразна с точки зрения барьеров, как и все остальное.

Вопрос
Прорабатывали ли, строили ли вы модель, что делать простым людям, чтобы что-то изменилось?

Сергей Воробьев
Это то, что нам надо. Покажите активное сообщество, которое будет активно работать само. Не надо копировать наши модели поведения, но мы делимся знаниями, опытом, вот вам модель. Если вам это поможет и вы будете действовать сами, то хорошо. По поводу простых людей, это каждый должен понять снизу, пока не поймем, ничего не выйдет.

Вопрос
А каков по-вашему климат для бизнеса сейчас в России?

Сергей Воробьев
Выше ноля, оттепель пошла такая. Но барьеров пока много. До 98-го года можно было что-то делать, сейчас опять потихоньку можно.

Вопрос
А как вы относитесь к женщине в бизнесе?

Сергей Воробьев
У нас перебор с женщинами в компании. Могу объяснить почему. Мальчики рванули на первой волне и те, кто достался в ученики западным компаниям это в основном девушки. В сочетании ум, решительность и так далее, они выигрывают у мальчиков, потому что те мальчики, у кого с этим все в порядке, они уже в собственниках. В настоящий момент никакого шовинизма в этом отношении нету, потому что спрос превышает предложение в три раза.

Вопрос
Как вы относитесь к идее заменить чиновников на управленцев, которые будут получать большие деньги?

Сергей Воробьев
Административная реформа вопрос серьезный, я в штатах потратил неделю только чтобы понять, где лежит информация. Но без денег не будет никакой реформы, надо платить, иначе мы никогда не выйдем из порочного круга. Ясно, что пока во власти людей, принимающих решения должно быть очень мало, а подавляющее большинство должно их просто исполнять. Но это приводит к массовым увольнениям и пересмотру жизненных позиций примерно для десяти миллионов человек, о которых бизнес не мечтал. У нас офис радом с белым домом, к нам люди оттуда и из кремля периодически заходят, их никому не надо.

Вопрос
А как вам позиция Японии, у них чиновники могут заниматься бизнесом и платят с этого налоги.

Сергей Воробьев
Это тема отдельного исследования, позиция разных стран в этом вопросе. Говоря о японцах, сослался бы на Лужкова, который сказал как-то, что японские модели в Москве может быть и прошли бы, но японцев у меня маловато.

Вопрос
А вы сами космополит?

Сергей Воробьев
Я не знаю таких слов, это не мой символ, поэтому я не могу к нему никак отнестись. Мне нравится себя хорошо чувствовать в Финляндии, Ирландии, Кении, Америке, но я пью водку, если позволяет здоровье курю "Беломор", мне нравятся местные чащобы.

Вопрос
А сколько за эти годы женщин, управляющих и директоров, прошло через ваши руки и было трудоустроено?

Сергей Воробьев
Так как я специализируюсь на стратегах, первых лицах и финансовых директорах, там женщин меньшинство. Там я думаю процентов пятнадцать-двадцать. А в целом по компании я думаю, что может быть даже и выигрыш по женщинам, но это нижнее звено.

Вопрос
А как с малым бизнесом вы работаете?

Сергей Воробьев
Вот недавно председателя колхоза нашли. Получил он тысяч пятьдесят долларов годовую зарплату и поехал работать.

Вопрос
Сейчас происходит интервенция специалистов с запада, насколько реально нам сделать свои обучающие программы, чтобы вырастить своих специалистов?

Сергей Воробьев
Деваться некуда, придется это делать. Придется распространять всякие курсы, дистанционные, какие угодно. Хорошо ли это для практики? Этого мало, но дает какие-то знания. Если одновременно осушать болото, то есть дать выход на практику, замкнуть одно на другое, тогда получится. Вроде образование должно сейчас стать приоритетом номер один, похоже мы к этому приближаемся. Правда красных ректоров никто не трогал, директоров замочили, а ректоры остались, но придется делать. Наверное придется идти на какие-то формы пропаганды, потому что надо вышибать имперские амбиции и заставить еще раз учиться. Образованию тяжело, потому что все продолжают повторять, что оно одно из лучших в мире, оно было одно из лучших в мире, если еще лет пять-десять об этом поговорить, то оно будет никаким. Меня учили учиться, я все забыл из физики, чему меня учили, но до сих пор помню ответ на вопрос, можете ли вы выучить китайский язык? А когда экзамен? С клубом и сценарной группой мы додумались, что без ценностного ряда определенного никак эффективная рыночная экономика не строится. Поэтому его надо оттереть от пыли и сказать, ребята, хотите пить водку или ходить в синагогу, вот это надо делать. Доверие, ответственность личность, поощрение риска, поощрение инноваций и так далее. Не такой большой набор. Я понял, что ценности это как "про это", то есть все мы этим занимаемся, получаем удовольствие, но говорить как-то не привыкли. Поэтому я об этом долго думал и реформировал это в своей полу коммерческой голове в стиль коллективной культуры. Потому что стиль он коммерчески выгоден, его возьмут. Решил я с Голливудом познакомиться по этому поводу. Но мне не дали сразу продюсеров, а дали директоров компании, которая обслуживает Голливуд. Они мне поверили, что я серьезно и стали мне отзванивать сценаристы всякие, но я уже был второй в очереди, там уже сидел ФБР и Госдеп, подписывали Голливуд на войну по полной программе. Буша спрашивают, что вы думаете по поводу роста антиамериканских настроений? Он говорит, что я думаю? Да они нас просто не знают, мы же такие классные ребята, надо им просто объяснить. На следующий день Голливуд подписывают на войну.

Вопрос
А почему вы решили делать такие сценарные группы, вам сам процесс нравится?

Сергей Воробьев
Когда мы их делали, задавался участникам такой вопрос, кому что нравится? Трети нравится процесс, трети нравится результат, а трети нравится процесс, совмещенный с достижением результата. Я вот к этой трети отношусь.

Вопрос
Вот приходите вы в 2015 год и говорите, мы сделали то что хотели или мы что-то не досмотрели. Что тогда будет?

Сергей Воробьев
Отвечу немножко в сторону. Задавал в Америке вопрос, как часто надо переписывать стратегию, как меня учит профессор Преображенский, раз в три года, как учит Бил Гейтс, раз в пол года, как часто? Ответ простой, так часто, как ландшафт меняется. Качественная картинка для меня звучит довольно точно, я должен без сожаления оставить своего ребенка и сам остаться в этой стране. Качественные измерения этого параметра плывут. Конечно хочется 10-и процентного роста, иначе окажемся на месте Португалии. Надо быть быстрым и умным, только быстрым или только умным быть недостаточно, лучше уж не быстрым и не умным, сиди себе водку пей.

Вопрос
А нету ли у вас желания читать какой-нибудь курс для бизнеса, или статьи писать?

Сергей Воробьев
Нет, читать что-то мне противопоказано, а статьи есть, я раз в год, раз в два года разражаюсь какими-то произведениями. Считаю, что написал абсолютно гениальное произведение в 99-м году под названием "Русские шахматы или защита от государства". Потому что в 98-м году я уверовал, что я лучший знаток голов отечества, а в 99-м году чувствую, ничего не понимаю. Сидел думал и исходя из численных критериев зарплаты выявил, что основным фигурантом в российском пространстве является государство. Кто-то против него дружит, кто-то с ним дружит, кто-то отбивается, кто-то нападает. Оно оккупирует примерно 60 - 70 процентов экономического пространства, никакого там рынка нет в помине, потому что рынок определяется двумя вещами, не вами ограниченной конкуренцией, решает весь рынок, и принципиально важное свойство рынка, клиент всегда прав. Соответственно на 60 - 70-и процентах экономического пространства у нас эти правила не соблюдаются. Пока там учатся заботится о клиенте, у нас рассуждают, почем Мария Ивановна возьмет, и это мы называем рынком, это не рынок, а администрирование. Дальше есть 30 процентов брошенного поля, это там где ВПК раньше водился, раньше он был 70 процентов, а теперь он ничто, потому что он десять лет особо не перестраивался. Там есть и клиент и более-менее осознанная конкуренция. Отсюда и вывод, к обороне от государства и его отжиманию, вот они русские шахматы, оригинальная творческая игра, никакого отношения к менеджменту и к шахматам отношения не имеет.

к списку гостей
     АРХИВ
     НОВОСТИ
     ЛИЧНОЕ
     ПУБЛИЦИСТИКА
     ПОЛИТИКА
    ВСТРЕЧИ В КЛУБЕ
     ТВОРЧЕСТВО
     ЖЕНСКИЙ ФОРУМ


 © Art  www