|
СТЕНОГРАММА ВСТРЕЧИ С НИКОЛАЕМ ГОНЧАРОМ В "КЛУБЕ ЖЕНЩИН, ВМЕШИВАЮЩИХСЯ В ПОЛИТИКУ"
|
 Начну c общей проблемы - есть люди, которые называют себя политиками, я к этой категории себя не отношу, я - экономист. И вторую половину своей жизни занимаюсь конкретной экономикой. Сегодняшнее общество не структурировано, отсутствуют, если хотите, нравственные стержни, которые должны удерживать человека от принятия тех или иных решений. Политик считает, что, так как он представляет интересы очень масштабные, если не класса, то, по крайней мере, финансовой группы, то в силу этого может пожертвовать такой мелочью, как, скажем, чувство собственного достоинства. Похоже, что самая древняя профессия - политика. Человек рассуждает : "Я выражаю интересы, если не страны, то региона. Что по сравнению с этим обязательства перед вчерашними партнерами". Поэтому с такой легкостью, например, Шаймиев, вчера осуждавший, сегодня всячески поддерживает.
Пройдет лет пять и станет понятно, что никаких политиков в стране на самом деле нет. Что этика поведения не сформирована, что в стране нет классов. Есть в стране рабочие? - есть. А есть ли рабочий класс? - нет! Вот пример, был конфликт на целюлозно-бумажном комбинате, купили за тысячу рублей несколько активистов - и конфликт рассосался.
Какая бы ни была Российская аристократия, но, все равно был кодекс чести. Попытайтесь назвать мне составляющие кодекса чести политика. Что неприлично? Ложь - каждый политик говорит о том, что когда он говорит неправду, он поступает как врач со смертельно больным. Конечно, все это со временем придет.
Почему я - искренний сторонник прихода в политику женщин? Кто-то мне сказал, еще в училище, что женщина думает другой половиной головы. Ясно, что это шутка, но, тем не менее, сейчас очень нужен кто-то, кто думает и поступает иначе. Возможно, приход женщин в политику сможет решить проблемы в режиме "не думай, а чувствуй". Не случайно, кстати, количество женщин в органах власти в этот раз уменьшилось. Ведь сейчас в стране начали действовать системные признаки, уже случайных нет. И понятно, что Арбатову уже никак нельзя было избрать, потому, что на нее очень сложно давить. "Лучший друг это друг скомпрометированный" - реально существующий принцип. Очень не хотелось бы, чтобы в один прекрасный день у всех наших сограждан сложился стереотип, что во власти не может быть честных людей.
Во время последней предвыборной кампании я задавал людям вопрос: "Лучше иметь честного мэра и пенсию 300 рублей или мэра - вора и пенсию 2000 рублей?" Понятно, какой ответ давали люди. Кстати, средний возраст тех, кто ходит на встречи с кандидатом в депутаты 65 лет. Это - большая проблема, за все время моей работы в государственной думе - а я два года был членом совета федерации и уже пять лет депутат в государственной думе - единственное, чем я могу гордиться - последнее решение о 13-ти процентном едином социальном налоге.
Голос из зала
А не случиться ли так, что к этим 13-ти процентам прибавиться множество других налогов?
Николай Гончар
Получиться может все, что угодно. У нас в стране 70 процентов экономики находятся в тени. Решить эту проблему нужно как можно скорее, иначе государство не сможет нормально функционировать. Нашей задачей было придумать, как заставить работодателя "показывать" зарплату. При 13-ти процентном налоге наемный работник сам будет оказывать давление на своего работодателя. Ему проще заплатить налоги со своих реальных доходов и спать спокойно. Намного сложнее, когда и работник, и работодатель оба хотят скрыть реальные доходы.
Дополнительно мы ввели регрессию по социальному налогу: свыше шестисот тысяч - плюс два процента. Конечно, существует соблазн для хозяина предприятия показать зарплату в 601 тысячу у нескольких работников и взять эти два процента, но, все равно ему придется показать всю сумму. Учитывая то, что у нас не обязательно сообщение источника дохода, следующий год - год налоговой амнистии. Но нужно еще добавить в закон гарантии того, что в ближайшие пять лет правила игры не изменятся.
Мария Арбатова
Ваша позиция по Гусинскому.
Николай Гончар
Никто из освещающих эту проблему на самом деле не знает что происходит. Человек, который знает, что происходит, не проживет и пяти минут после комментария. Я могу только просчитывать, представляя ментальность Путина. Путин не знал, что в его отсутствие будет принято такое решение. Я рассказываю вам свою точку зрения. Я думаю, что он совершенно искренне сказал, что для него это большая проблема. Путин жизненно заинтересован в том, чтобы в страну пришли деньги, сейчас это его основная задача. Естественно, когда за спиной происходят подобные вещи это очень неприятно. Второе - насколько Путин несамостоятелен и управляем. Те, кто его выбирал, исходили из одной задачи - человек должен быть управляем. А как вы думаете, правильно ли считать людей, выбравших Путина наивными? Естественно, они понимали, что, став президентом, Путин захочет разорвать эту связь, но пошли вперед, значит, нашли какие-то другие способы влияния. История с Гусинским показывает, что идет борьба, и Путина принуждают встать на определенную позицию, встать на одну из сторон. Давайте посмотрим, что произошло за неделю до этих событий. Публикация в Швейцарской прессе о перспективе выдачи ордеров на арест дочерей президента. А ордер на арест - это еще и возможность появления ордера Интерпола, а ордер Интерпола - это арест счетов. Деталей не знает никто, но это даже не пролог, занавес только поднимается. Дай бог, чтобы все это ограничилось стенами Кремля. К сожалению, в России это так не бывает, от круги брошенного камня расходятся далеко. А что можно предъявить Гусинскому? Участие в незаконной приватизации. Вот перед вами сидит председатель Моссовета, назовите мне в Москве хоть одного участника "малой приватизации" в Москве, который… надо дальше продолжать? Понятно, что поднимается волна, но если предположить, что Путин хочет освободиться от этого шлейфа, то возможность у него возникает уникальная.
Есть два вида борьбы. В айкидо не наносят удар, а ловят удар противника, используют энергию противника. По этому я думаю, что и по Газпрому и по РАО ЕЭС таких вот поспешных выводов делать никто не будет. 30-го - собрание Газпрома, Вяхирев готов, а я бы не стал торопиться. Я думаю, что сейчас начнется очень сложная такая возня. А Гусинский через десять дней национальным героем выйдет. Гусинского в мире бизнеса очень не любят. У него есть такая репутация, что он сначала берет деньги, а потом шантажирует того, кому должен. Но, тем не менее, все почувствовали: "Сегодня Гуся так взяли, а завтра?"
Я опираюсь на свое знание Путина. Мы с ним познакомились в 96-м году на выборах мэра Санкт-Петербурга. Знаете, очень интересно было смотреть. Вот сидим мы в холле гостиницы с Собчаком и Нарусовой, Собчак вызывает очередного вице-губернатора и т. д., потом эта сцена заканчивается и Собчак: "Владимир Владимирович". И подходит Владимир Владимирович. Собчак: "Владимир Владимирович, что вот это такое, разберитесь вот здесь, то - се. Владимир Владимирович, мы можем домой ехать?" И Владимир Владимирович отвечает : "Да." То есть, он уже тогда умел себя поставить. Что такое Путин? Это большое-большое зеркало, каждый видит в нем свою надежду. Бандиты надеются, что он поставит на место ментов, менты, - что бандитов. Я очень хочу, чтобы это был человек мудрый. Макиавелли написал, что государь должен быть коварен. Конечно, выпутаться из того, что повлекло его наверх, просто благими намереньями невозможно. Можно думать, что он коварный человек, но важнее то, что интересы страны для него дороже всего остального.
Голос из зала
Те люди, которые поставили его на эту должность и должны перетащить на свою сторону, они нарочно выбрали человека, стоящего по другую сторону или они просчитались и видели в нем только то, что хотели видеть?
Николай Гончар
Они выбирали из возможного. Скажу вам, что была замечательная идея : "Татьяна Борисовна и только она!" Выбирали, подчеркиваю, из того, что было. И, обратите внимание, прошло уже сколько месяцев - еще никто не сел. Никто из назначавших. Вспомните 53-й год, - к октябрю остался один Никита Сергеич. Но у нас пока еще феодализм, даже в Москве. Они не ошиблись, но и от того, что они сделали правильный выбор, он не стал хотеть того же, что они. Он как хотел другого, так и хочет. Поэтому естественно, что он сразу же попытался встать над схваткой. Он родился в этом окопе, его тянут назад, а он хочет вылезти. Представьте на минутку, что бы делала Елена Батурина, если бы победил, например Ю. М. Лужков. Поэтому выбравшие Путина безошибочно создали динамическое равновесие. Они постоянно будут за него цепляться, а он постоянно будет стараться от них отделаться.
Продолжение
|
|
|
|
Адрес Email:
«Меня зовут женщина»
«Визит нестарой дамы»
«Мобильные связи»
